Приезжие не спасут от дефицита кадров

Александр Михайлович Ходачек до 2001 года был первым заместителем председателя комитета экономики и промышленной политики администрации Петербурга. Доктор экономических наук, профессор, заслуженный экономист России. О состоянии петербургской экономики знает не понаслышке.

    - Цифры Госкомстата знают все, но они могут по-разному интерпретироваться. На ваш взгляд, в каком состоянии находится экономика города сегодня?
    - Я бы разделил ее на несколько частей. Во-первых, рынок услуг. Объемы этого рынка постоянно наращиваются, развиваются в тех условиях переходной экономики, которые сформировались в начале девяностых годов. Это видно по наполняемости бюджета. Банковская сфера, сфера торговли, сфера общественного питания и т. д. перешли на качественно новый уровень.
    Затем промышленность, которая дает до 25 - 27% поступлений в бюджет.
    Еще одно направление - инженерно-транспортная инфраструктура: строительство, реконструкция, элементы транспортной логистики. Петербург - крупный транспортный узел и центр транзита. Через него проходит международный транспортно-логистический коридор. Хотя Петербург сейчас все чаще называют тупиковым транспортным узлом, он пока единственный крупный порт на Северо-Западе, работающий с экспортно-импортными грузами.
    Еще одна важная составляющая - малый бизнес, в котором, по разным оценкам, заняты порядка 700 тыс. горожан.
    И, наконец, - наука, культура. Они дают мало средств в доходную часть бюджета, но зато служат визитной карточкой Петербурга: привлекают туристов, политиков, инвесторов.
    - У нас принято спорить, относить ли туризм к экономике. Но чтобы культуру и науку?..
    - Есть базовая составляющая имиджа крупного города. Представим себе, что в Петербурге нет тех культурных объектов, которыми мы привыкли гордиться, что центр города превратился в суперсити с современными постройками. Есть только сфера обслуживания, банковская сфера и отверточная сборка. И чем будет интересен Петербург? Только как логистический центр. Такая перспектива была в конце шестидесятых - начале семидесятых годов, когда появилась идея создать на Невском проспекте что-то вроде Нового Арбата в Москве. Через это прошли многие крупные города - Стокгольм, Берлин. Слава богу, такая угроза культурному наследию города миновала.
    - Как вы оцениваете перспективы нашей городской экономики?
    -Первый показатель развития - строительные краны. Если в крупном городе на окраинах, в центре вы видите лес строительных кранов, это значит, что инвестиционная активность здесь высока.
    Затем потенциал промышленных предприятий. Сегодня многие предприятия, изменив свою организационно-правовую форму, сохранили основные направления производства. Они пережили очень трудный период, когда не было оборотных средств, заказов. Сейчас многие предприятия значительно увеличили объемы производства, обновляют технологии. Они достаточно уверенно чувствуют себя и на зарубежном рынке.
    Еще одно направление связано с наукой и научным обслуживанием. Наука у нас представлена и фундаментальная и прикладная. Нередко отдельные направления, связанные с фундаментальной наукой, переходят в стадию прикладных исследований. Наука сегодня развивается не только за счет бюджета. Сюда приходят частные инвестиции. Например, в Военмехе есть лазерный центр, существующий на коммерческие заказы. И по объему работ, и по уровню своих позиций на международной арене этот лазерный центр является передовым. Он конкурирует с государственными центрами аналогичного профиля. Можно привести в пример исследования Политехнического университета, СПбГУ, Лесотехнической академии и других вузов.
    Наш филиал уже третий год участвует в прикладных разработках для города. Недавно в Петербурге принят закон об общем среднем образовании, который разрабатывали специалисты филиала. Если раньше заказчик получал отчет и откладывал его на полку, то сегодня разработки вузов получают статус нормативных документов, законов, и, более того, наш опыт перенимают другие регионы России.
    - Конкурентоспособна ли петербургская продукция в каких-либо отраслях?
    - Это по-прежнему судостроение, отдельные предприятия авиационного и аэрокосмического профиля, радиотехники и электронных устройств, медицинские - и биотехнологии. Но положение на многих из этих предприятий не блестящее.
    - У Петербурга всегда были базовые отрасли промышленности, к которым прежде всего относятся энергомашиностроение, судостроение. Как вы считаете, такой статус сохранится?
    - Пятнадцать лет назад было около 400 крупных предприятий, которые могли участвовать в едином технологическом цикле. Сегодня этот цикл разорван. Судостроительные предприятия одного профиля борются между собой за госзаказ, вместо того чтобы объединиться и выполнять государственный или иностранный заказ сообща. Это признак того, что не все в порядке в организации промышленного производства. Например, Выборгский судостроительный завод производил металлическую основу
плавучих платформ, а весь заказ на начинку платформы был отдан Норвегии. Консолидировав же все наши предприятия судпрома, мы могли бы получить такой европейский заказ. Но государство пока не спешит создавать промышленные корпорации.
Я уже не говорю о станкостроении - его фактически не осталось. Когда-то мы были одними из лидеров в этой отрасли: существовал полный цикл, начиная от подготовки кадров, системы конструкторских бюро, проектирования до выпуска станков самого различного назначения. Увы, знаменитого завода "Свердлов" вообще больше не существует. Сейчас мы занимаем всего 0,3% в мировом производстве станков.
    - Ходили слухи о том, что Кировский завод приобрел торговую марку "Свердлов" и готовится собирать станки.
    - Потенциал Кировского завода велик, существовала даже пословица в советское время: "Кировский завод как объединение может выполнить любое задание партии и правительства". Тогда там работали68 тыс. человек. Завод осуществлял полный цикл производства, начиная от конструкторской разработки и заканчивая выпуском опытных и промышленных образцов. Сегодня все это надо возрождать. Но не бездумно: надо рассчитать, что производить выгоднее, чтонужно рынку.
    -Есть ли попытки восстановить полный цикл производств в каких-нибудь сферах?
    - Да, в автопроме. Была хорошая идея создания автомобильного кластера для ГАЗ на территории Нижегородской области, в которой должен был участвовать и Петербург. Но на тот момент попытка рейдерского захвата Карбюраторного завода в Петербурге привела к остановке конвейера в Нижнем Новгороде, а кластер так и не создан.
    Другой пример: завод "Форд" к 2007 году должен был на 60 - 70% обеспечить комплектующие за счет российского производства. Но это не произошло: либо качество комплектующих не устраивало, либо сроки и переналадка производства были такими, что "Форд" отказался от этой идеи. И сейчас практически все предприятия петербургского Детройта заявляют о том, что производства комплектующих изделий будут создаваться совместно с иностранными компаниями. Нам не очень-то доверяют. И весь "Детройт" будет производить отверточную сборку машин. Пока не идет речь о том, что здесь будут разрабатываться новые модели автомобилей.
    - Александр Михайлович, если можно, вернемся к вопросу о крупных объединениях. Эта тенденция наблюдается во всем мире. От чего зависит их судьба у нас?
    - Во-первых, это планы крупных олигополии, в состав которых входят эти предприятия. Если эти планы укладываются в программы комплексного социально-экономического развития территорий, тогда у Петербурга есть большое будущее в сфере судостроения. Хотя это тоже вчерашний день, потому что крупные судостроительные державы все чаще переносят большие объемы металлоемкого первичного передела за границу. Это выгоднее с разных точек зрения - экологии, дешевой рабочей силы.
    Сегодня важна интеграция между территориями, в том числе по размещению промышленных предприятий, поиску иностранных инвесторов. Не нужна ожесточенная конкуренция между регионами за иностранные инвестиции. Конечно, экономике страны необходимо развиваться на конкретных территориях с учетом мнения иностранных инвесторов, но и государство обязано играть определенную роль. Еще пара автомобильных производств, которые хотели бы прийти в Петербург, и мы не найдем для них кадров.
    - Кстати, каким видится вам выход из сложившейся кадровой проблемы и как должно развиваться образование в Петербурге?
    - Должна быть программа создания, развития и сохранения рабочих мест - перспективная программа развития рынка труда. Петербург не может развиваться как обособленная территория. Мы должны говорить об аналогичной программе в Ленобласти и на всем Северо-Западе. Такая программа может быть рассчитана на 20 - 25 лет как минимум. И она должна учитывать неблагоприятный демографический прогноз и возможность цивилизованной миграции из других регионов и стран.
    - Кстати, о мигрантах. В Петербург приезжают все больше людей на заработки - они компенсируют недостаток работников?
    - Гастарбайтеры нас не спасут он дефицита кадров. Они нацелены на проживание там, откуда они приехали. Переехать сюда их заставили экономические условия на родине. Поэтому через какой-то период, если законодательство будет ужесточено, люди, которые приезжают сюда на заработки, уйдут из этой сферы. В строительство, в промышленность, в дорожное хозяйство приходят новые технологии, и рабочих рук требуется меньше. Усиливаются требования к квалификации. Должна быть большая программа подготовки специалистов.
    - В чем она должна заключаться?
    - Должна быть система непрерывной подготовки кадров в рамках специальных учебных комплексов. Средняя образовательная школа, затем ПТУ, техникум, лицей и вуз. Система должна позволять, в зависимости от способностей и интересов учащегося, на любом этапе завершать обучение. Здесь могут быть разрывы на год-два, когда учащийся получает первичную квалификацию на производстве, а потом уходит обратно учиться. Тогда система обучения будет носить целевой характер. Важно иметь систему соглашений между работодателями, профсоюзами, конкретными предприятиями и городскими (областными) властями.
    - Кто должен заниматься подготовкой кадров - государство или частные предприятия, на которые ориентирован специалист?
    - Существуют две концепции: одни считают, что государство должно готовить специалистов за свой счет, а рынок должен их свободно подбирать, ни копейки не вложив. Вторая концепция: участие работодателя в подготовке конкретных специалистов по своеобразному ведомственному или профессиональному заказу буквально со второго-третьего курса. Ассоциации работодателей или крупные промышленные предприятия участвуют в подготовке кадров на стадии учебных, производственных и преддипломных практик с возможным последующим трудоустройством и заключением контракта, с частичной оплатой обучения. Предприятия сегодня в состоянии делать целевой заказ на специалистов.
    - Почему в России есть уникальные разработки, но с массовым производством всегда проблема?
    - Это связано с технологической дисциплиной и дисциплиной труда. Я всегда вспоминаю хрестоматийные слова Ленина, когда он говорил о том, что надо соблюдать дисциплину труда, не воровать, правильно и аккуратно работать. Например, на ВАЗе официально признано, что брак составляет 80%. Если соотнести себестоимость автомобиля и соблюдение всех технологических регламентов, наши "девятки" стоили бы 3 - 5 тысяч долларов, тогда соотношение цены и качества было бы приемлемым.
    Кроме того, это связано с оформлением документации: система патентования, система получения свидетельства на промышленный образец. Защита прав разработчиков настолько сложна и дорогостояща, что многие в связи с недостатком квалификации не в состоянии довести это дело до конца.
    Как ни прискорбно, сегодня на стадии поступления в патентное бюро происходит утечка информации, и эти изобретения зачастую оказываются за границей. Чтобы этого не происходило, нужны не только деньги, но и большая организационная работа: усиление системы "Росстандарта", патентных бюро, создание специальных бизнес-центров, где малые научно-технологические предприятия создаются для того, чтобы ученые доводили до конца свои изобретения и разработки.
    Раньше был единый цикл: НИИ, конструкторское бюро, опытное производство, серийное производство. И на всех этих стадиях изобретения сопровождали патентные службы. Система гостайны защищала предприятия. Только благодаря закрытости оборонного комплекса сохранились некоторые уникальные технологии.
    - Почему именно нанотехнологиям уделяется сейчас повышенное внимание?
    - Потому что мы отстали. Спохватились и начинаем наверстывать. Это все равно что мы изготавливаем льняную пряжу, которая очень полезна, но сами ходим в нейлоновых рубашках. А передовые страны вернулись к льняной пряже, но, уже разработав новую мембранную технологию, благодаря которой одежда не пропускает воду, но дышит, защищает от ветра и т. п. Нанотехнологии - это хорошо, но и остальные отрасли должны быть на уровне.